PLKOŠ.net
http://www.plkos.net/

Co na sousedním fóru NENALEZNETE
http://www.plkos.net/viewtopic.php?f=25&t=129
Stránka 17 z 36

Autor:  hraničář [ stř 14. zář 2016 16:22:58 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

tak tu na mne vypadly dvě prácičky

Diplomka Jana Hrubeckého:
Perzekuce příslušníků hraničářských pluků armády první republiky v době komunistické totality
https://theses.cz/id/n0njql/STAG84005.pdf

a bakalářka Petra Kužela:
Stavitelé a obránci dělostřeleckých tvrzí československého opevnění 1935 - 1938
https://is.cuni.cz/webapps/zzp/detail/108798/

Neni to na nějaký dlouhý čtení, spíš jen tak k prolítnutí...

Od tý první jsem čekal trochu víc, a krapet tam postrádám svoje jméno. A druhá je spíš blábol pro zasmání, ale i tak sem přihodim pár věcí z prvních stran... na víc nemám sílu, takže doporučuju vytisknout, vzít do hospody a číst až po desátý večer :D

Nedostatkem archivních fondů hraničářských pluků je jejich neúplnost, neboť bylo mnoho materiálů po německé okupaci buď odvezeno, nebo spáleno, aby se údaje vojáků zvláštního určení nedostaly do rukou Gestapa, přesto však byli někteří vojáci kvůli svému působení v těchto jednotkách za války vyslýchaní německou státní tajnou policií.

Události z konce září 1938, odehrávající se v okolí dělostřelecké tvrze Hůrka, spadající pod působnost Hraničářského pluku 6, zaznamenává vskutku kouzelný deník velitele dělostřelecké pozorovatelny K – Bg – S 13 „U Lomu“, poručíka Jana Plonera, jenž chráněn šedesátitunami oceli pancéřového zvonu, popisoval za pomoci dělostřeleckého periskopu a při světle petrolejové lampy napjatou atmosféru častých výstřelu z kulometů a pušek, přelety československých i německých pozorovacích letounů nebo dění na německé celnici v Dolní Lipce skoro tak barvitě jako Jan Tleskač na zvonici kostela Svatého Jakuba.

Cvičební řád osádek dělostřeleckých tvrzí, uložený rovněž ve Vojenském historickém archivu, dokládá pochopitelnou nezkušenost ženijních teoretiků s obranou opevnění, jehož
československá varianta sice nebyla první vybudovanou, ale zároveň se měla stát první liniovou koncepcí použitou v boji, proto není, i přes existenci tohoto řádu, od věci připomínka
Eduarda Stehlíka v článku o pevnostních útvarech prvorepublikové armády, že řády k boji v pevnostech prakticky neexistovaly a jednalo se spíše o ujasnění terminologie zařízení
používaných v pevnostech nebo organizaci činnosti mužstva při vyhlášení poplachu. Nepříliš tlustý sešit cvičebního řádu byl pochopitelně nejen výsledkem oné nezkušenosti s bojem, ale
také nedokončenosti opevnění, které bylo v případě dělostřeleckých tvrzí několikanásobně vyšší než u běžných rotních úseků těžkého opevnění, a proto nebylo možné popsat na základě
praktických zkušeností nebo alespoň manuálů Škody náročnou obsluhu nedodaných dělostřeleckých otočných výsuvných věží nebo pevnostních houfnic. Není zcela vyloučeno,
že příslušný cvičební řád byl pouze jakýmsi výtahem z pokynů převzatých z obdobných francouzských předpisů, vycházejících ze zkušeností načerpaných při výcviku hraničářských
útvarů Armée de Terre na dozbrojených tvrzích Maginotovy linie, avšak průzkum francouzských archivů v heuristické rovině práce prozatím chybí. Nezvratným závěrem po
zevrubném prostudování nebo pouze prolistování tohoto útlého pramenu a současné vzpomínce na obrovité dělostřelecké pevnosti s množstvím nedodaných, složitých zbraní a
zařízení, vytane v mysli každého, i méně fortifikačně zapáleného člověka, pochybnost o míře jeho použitelnosti v reálné bojové situaci, což na druhou stranu zvětšuje autorův obdiv
k osádkám tvrzí, jejichž neprověřená míra patriotismu a schopnosti improvizace musela být, v očekávání konfliktu se značnou přesilou a za daných provizorních podmínek obrovská


P.S: Jo a jen tak pro vaše pobavení - když sem viděl tyhle dvě práce, tak sem se rozhod, že se příští rok už fakt přihlásim na vejšku. Už je asi fakt na čase začít dělat něco užitečnýho tam, kde bych měl...

Autor:  1plukmjh [ stř 14. zář 2016 16:53:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

vlk jest zatím za příznivou cenu, děkuji PDT_Armataz_02_43
procházím spíš muj-antikvariat.cz než aukro no...

Autor:  Mike [ stř 14. zář 2016 23:31:16 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

hraničář píše:
P.S: Jo a jen tak pro vaše pobavení - když sem viděl tyhle dvě práce, tak sem se rozhod, že se příští rok už fakt přihlásim na vejšku. Už je asi fakt na čase začít dělat něco užitečnýho tam, kde bych měl...

hele, když psala Jani diplomku na tebe, tak málem nedostudovala
a jestli budeš psát diplomku o plzeňský pásový plechovce, tak bych - bejt tebou - s tou přihláškou ještě počkal
PDT_Armataz_02_41

Autor:  houbyhranicar [ stř 14. zář 2016 23:46:43 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

Muhehehehe, "typizované centrum" - to jsem ještě neslyšel...

Citace:
Obr. 7 Ukázka typizovaného centra tvrze, dělostřeleckého srubu K – Am – S 43 „Veverka“. (VHA)


Ale tohle je smutný
Citace:
typizovaný vchodový srub do podzemí tvrze.

Autor:  betonovy-maniak [ čtv 15. zář 2016 10:14:30 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

hraničář píše:

P.S: Jo a jen tak pro vaše pobavení - když sem viděl tyhle dvě práce, tak sem se rozhod, že se příští rok už fakt přihlásim na vejšku. Už je asi fakt na čase začít dělat něco užitečnýho tam, kde bych měl...


tak to už se těším, až se budeš učit na zkoušky třeba z pravěku či světového středověku PDT_Armataz_02_07 PDT_Armataz_02_07 PDT_Armataz_02_07

Autor:  betonovy-maniak [ čtv 15. zář 2016 10:38:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

tak zajímavá je i tato práce:Dělostřelecká otočná a výsuvná věž 2Y v RO (F3V) Vývoj a konstrukce dělostřelecké věže od Jiřího Chmelenského
https://theses.cz/id/glf1vr/

Autor:  hraničář [ čtv 15. zář 2016 22:02:02 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

betonovy-maniak píše:
tak to už se těším, až se budeš učit na zkoušky třeba z pravěku či světového středověku PDT_Armataz_02_07 PDT_Armataz_02_07 PDT_Armataz_02_07


Zachovej klidnou hlavu, zabere mi to míň času než Tobě Čeština :P A nebo taky ne. Každá legrac něco stojí... taky neřikám, že úspěšně přeskočim, ale jistej plán už mám a za pokus to stojí... což PDT_Armataz_02_41

Autor:  PSM [ čtv 15. zář 2016 22:56:08 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

houbyhranicar píše:
Muhehehehe, "typizované centrum" - to jsem ještě neslyšel...

Citace:
Obr. 7 Ukázka typizovaného centra tvrze, dělostřeleckého srubu K – Am – S 43 „Veverka“. (VHA)


Ale tohle je smutný
Citace:
typizovaný vchodový srub do podzemí tvrze.


Společné slovo : typizované >> tak asi stavař původně :)

Autor:  houbyhranicar [ čtv 15. zář 2016 23:14:39 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

PSM píše:
houbyhranicar píše:
Muhehehehe, "typizované centrum" - to jsem ještě neslyšel...

Citace:
Obr. 7 Ukázka typizovaného centra tvrze, dělostřeleckého srubu K – Am – S 43 „Veverka“. (VHA)


Ale tohle je smutný
Citace:
typizovaný vchodový srub do podzemí tvrze.


Společné slovo : typizované >> tak asi stavař původně :)


Hlavně je to v tomto kontextu nesmysl...

Autor:  PSM [ čtv 15. zář 2016 23:49:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

Asi podobný tak jako už citované Minometná mina (TM) :)

Autor:  Bandita [ pát 30. zář 2016 0:30:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

Pocitam, ze muj prispevek zmizi v propadlisti dejin tak ho bouchnu i sem...

Přílohy:
opevneni.PNG
opevneni.PNG [ 130.34 KiB | Zobrazeno 16821 krát ]

Autor:  hraničář [ pát 30. zář 2016 7:51:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

PDT_Armataz_02_23 PDT_Armataz_02_23 PDT_Armataz_02_23

já už chytil jen ten prázdnej prasečák, škoda že nevydržel... mohla z něj dnes bejt krásná ubytovna...

Autor:  hraničář [ čtv 06. říj 2016 7:45:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

Sem koukal, že ste kluci frkli na https://www.facebook.com/hranicni.oblast.31/ Palebné možnosti lehkého opevnění PDT_Armataz_02_43

Zas po delší době něco, co má trochu smysl. Bral jsem palby hlavních zbraní pěchoťáků t.o. fakt jen hrubě letemsvětem, to vaše už jde trochu do hloubky, což je fajn ;) A tak popřemejšlejte, estli neuděláte ještě krátkou nástavbu, jak správně kreslit náčrty na panoramatickejch mapách v řopajznikách. Vono to platí i pro t.o., ale tam se do toho eště motá kukr... Málokdo dneska chápe, že mapka neni jen překreslenej obraz toho co je vidět ze střílny, ale že abyste něco trefili musíte si nejdřív změřit dálku, pak nastavit hledí na kulasu, zaměřit tam kam chceš střílet a teprv pak udělat tečku na mapě. Obraz krajiny se pak zvlášť pro větší dálky na mapě pěkně deformuje...

Autor:  Hans Hager [ čtv 06. říj 2016 8:25:41 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

Jsem rád že se ti naše facebokové plkání líbí 8-)
Trochu to tam zmiňuju u těch latí. Napadlo mne to také ještě popsat ty panoramatické mapky, akorát teď nějak nemáme možnost to někde řádně nafotit, bo v 184/65 bude prý skladováno paroží a 182/33 soudruzi na majitele pozemku převádí již krásných pět let.

Mimochodem, neviděli jste někdy někdo jak měl vypadat ten typový stolek pro vytyčování koleček betonu v terénu? Podle funkce si to trochu umím představit, ale nikdy jsem to neviděl.

Autor:  1plukmjh [ čtv 06. říj 2016 9:12:20 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

jak jsme si psali, tak tehdejší geodeti museli asi taky používat dosti podobné pomůcky ne... ?
tohle by bylo dost zajímavý zreaktingovat 8-)
ono je vůbec obecně škoda, že problematice stavebních firem a VSD se nikdo nevěnoval detailně (zatím myslím... ?). do toho by se daly zamontovat i vlivy výstavby na civilní sektor (pěkně je to v té edici dokumentů o MJ). zároveň by to nebyl ten ryze technický pohled, jaký je o opevnění obvykle zvykem podávat...

Autor:  hraničář [ čtv 06. říj 2016 9:24:11 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

až na ten "vžitej" vz. 37...

Nevím jak u vás na jihu, ale podle vzpomínek nejmenovanýho poručíka, kterej vytyčoval l.o. na liberecku se používal standardní armádní typ - no a protože to bylo v 37. roce, počítám že tím byl některý ze starších typů - buď "stolek jednoduchý měřický", nebo "stolek měřický vz. 33". Stejnou práci umožňovala i novější sestava: "rýsovka vz. 35", "stativ vz. 35" a "průzorové pravítko vz. 35"

Co se tejče jinejch pomůcek, řešim to jen pro t.o., resp. dělvo - tam je podrobnej postup, seznamy měřickýho materiálu, vzpomínky... a focení plánuju, u Pavla jsou už domluvený štafle tak dlouho, že je asi mezi tim někdo hodil do kamen... U t.o. je to ale o dost složitější, byla tam spousta civilních přístrojů a pár armádních od DP331, který tehdá byly ve třech kusech a nejsou (zatím) ani na fotkách.

Vylitý kolečka tam u vás si budete muset najít sami... a nebo vás povolám jako figuranty na liberecko :)

Přílohy:
stolek meticky vz 33.jpg
stolek meticky vz 33.jpg [ 57.53 KiB | Zobrazeno 16759 krát ]
vz 35.JPG
vz 35.JPG [ 75.01 KiB | Zobrazeno 16759 krát ]

Autor:  Hans Hager [ čtv 06. říj 2016 9:42:12 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

Hmm, ten kouzelný stolek musím mít. PDT_Armataz_02_39 Moc díky.

Na vytyčování Liberecka už se těším ;-)

Přílohy:
pan měřič.jpg
pan měřič.jpg [ 18.19 KiB | Zobrazeno 16751 krát ]

Autor:  hraničář [ čtv 06. říj 2016 9:51:42 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

No, tak to přeju hodně štěstí... jak sem psal, tyhle věci se ke koupi moc neviděj ani od nejnovějších souprav vz. 35 (obvykle jen stativ vz. 35), náš společnej známej z Brna po pěšácký sadě jde už docela dlouho a poskládal zatim jen část věcí :/ Většina, a to včetně dělostřeleckejch, je o dost velký náhodě a na repliky chyběj kloudný výrobáky, někde nejsou ani fotky. Zbejvá tak víceméně jen fotošop...

Autor:  PSM [ čtv 06. říj 2016 13:09:09 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

Pro představu o rozměru rýsovací desky (dělostřelecká) armáda tehdy používala rozměry 100x110cm nebo 100x150cm.
Pokud jde o vzdálenost tak používaly např. Pásmo měřící ocelové s napínačem vz.33 (50m) .

Autor:  hraničář [ stř 12. říj 2016 11:02:38 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

tenhle článek jsem nějak přehlídnul... http://dziedzictwo-morza.pl/?p=478

Autor:  Optik [ úte 18. říj 2016 13:23:19 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

Tak co, spokojenost, vedle už to končí... Jj, taky jsem si přispěl, ovšem tejdě se budu alespoň snažit nalézt tu svou špičku nosu, inu, snad si na ni uvidím... PDT_Armataz_02_22

Autor:  Mike [ úte 18. říj 2016 14:16:26 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

jsem o něco přišel ?
nějaký náhled by nebyl
jinak budu zase žít ve sladké nevědomosti...

Autor:  mikuš [ úte 18. říj 2016 14:30:07 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

Chtěl jsem tam i napsát, ale byl bych opět označen za probvokatéra a asi milión dalších přirovnání.

Pokud forum a jeho admin není neutrální, tak to nemá cenu. A't si každý hrábne do svého svědomí sám.

Co ty na to velký M máš také svědomí?, nemusíš odpovídat, stačí když budeš mlčet PDT_Armataz_02_30

Autor:  Bandita [ úte 18. říj 2016 16:30:27 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

Sou zbytecne hystericky nebo mozna hipstericky coz by bylo jeste horsi.

Autor:  Pavel [ úte 18. říj 2016 17:02:47 ]
Předmět příspěvku:  Re: Co na sousedním fóru NENALEZNETE

Buď jak buď, zajištění fungování webu je hromada práce!

Stránka 17 z 36 Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/